Вторник, 24.10.2017, 06:46
Атлантида до и после Потопа.
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 3«123
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Общие вопросы » Респекты участникам форума (знаковые события, конференции и прочее)
Респекты участникам форума
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 15:31 | Сообщение # 31
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Всего лишь колонии финикийцев и минойцев.
В каком году финикийцы появилис в южной Испании? ... Уже в XII веке до н. э. были основаны колонии Кадис (Испания) и Утика (Тунис). Затем колонизации подверглась Сардиния и Мальта... Какое отношение имеет Титаномахия к 12 в. до н.э. , а финикийцы - к древнегреческой мифологии? И где доказательства того, что минойцы вообще были в Испании? Археологические факты - предьявите ...
 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 16:11 | Сообщение # 32
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
"дравидийцев?"
точнее, протодравиды.

Цитата (Almistov)
артефакт о связи
Пожалуйста:

"В верхних слоях Хараппы были найдены фаянсовые бусы, спектральный анализ которых установил их тождественность бусам из Кносса на острове Крит (XVI в. до н. о.). На основавши этого последний период в истории Хараппы также можно датировать XVI в. до н. о."

Еще Кондратов праедположил, что Крит берет начало из Индии:

Добавлено (23.08.2013, 15:49)
---------------------------------------------

Цитата (Almistov)
Какое отношение имеет Титаномахия к 12 в. до н.э. , а финикийцы - к древнегреческой мифологии?
Но корни то одни! Правда смотря, что Вы имеете ввиду и когда.

Пожалуйста:

http://labyrinthos.ru/text/tsirkin_ancient-spain_tartess.html



Кстати, и знаки из письменности похожи на минойские  (линейное письмо А), и даже есть нечто, похожее на фестский диск:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/I_tarteso.jpg/225px-I_tarteso.jpg

Добавлено (23.08.2013, 15:53)
---------------------------------------------
Споры на эту тему бесмыссленны, так как население Древнего Мира было очень мобильно, и отслеживать "кто от кого и с кем" невероятно трудно. Да и не нужно, так как кочуют традиции и знания, а они и определяют историю

Добавлено (23.08.2013, 16:11)
---------------------------------------------
Кстати, и в Кносе и в Дварке действовала тождественная система паспортов-печатей, что уже говорит о многом. И уже не важно, принесли ли эту систему протоиндийцы на Крит, или те ее позаимствовали.

 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 16:26 | Сообщение # 33
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Кстати, и в Кносе и в Дварке действовала тождественная система паспортов-печатей, что уже говорит о многом.
Минойцы имели связи с поздним Шумером (а Шумер - с ранним Индостаном) и Эль-Убейдом ... История с печатями - это их этой оперы. Фото печатей Эль-убейда - могу привести.

Цитата (Alkemist)
"В верхних слоях Хараппы были найдены фаянсовые бусы, спектральный анализ которых установил их тождественность бусам из Кносса на острове Крит (XVI в. до н. о.). На основавши этого последний период в истории Хараппы также можно датировать XVI в. до н. о." Еще Кондратов праедположил, что Крит берет начало из Индии:
Это по Кондратову или есть ссылка на реальные археологические отчеты? Просто любопытно (хотя Кондратову и доверяю, но ... данные Леонардо Вулли - надежней)
Цитата (Alkemist)
Какое отношение имеет Титаномахия к 12 в. до н.э. , а финикийцы - к древнегреческой мифологии?Но корни то одни! Правда смотря, что Вы имеете ввиду и когда.
...
Финикийцы - доказано - семитские народы, древние греки и минойцы - тоже доказано - нет ... Культуры и религии - совершенно разные ...  Можно уточнить,  какое отношение имеют финикийцы к мифам о Титанах ... Что это - за общие корни?
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 16:34 | Сообщение # 34
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Это по Кондратову или есть ссылка на реальные археологические отчеты? Просто любопытно (хотя Кондратову и доверяю, но ... данные Леонардо Вулли - надежней)
Другие источники - посмотрел. Согласен. Вот только это не есть доказательство родственности протодравидийцев с минойцами, а минойцев - с финикийцами ... В этом плане - посмотрите о родственности филитистимлян (пеласгов) и минойцев - как там это всё описано  и мотивировано ... И самое любопытное - к Атлантиде это вообще - какое отношение имеет ? Мы вообще-то обсуждаем версию Платона - и эпоху 8-12 тыс. до н. э. ... Шумер, Крит, Харраппа  - это все гораздо позже и никак не объясняет историю возникновения первых европейских цивилизаций ...
 
PutnikДата: Суббота, 24.08.2013, 12:45 | Сообщение # 35
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Ну не было никаких "афинян" - до пеласгов ))) На данной территории пеласги (как потомки культуры Винчи) были первыми - подтверждено всеми источниками.

Но ведь жил же там кто-то до пеласгов и при этом не важно как их называли. Платон потому назвал их афинянами, что этот народ жил здесь в его времена, и не уточняя кто жил здесь во времена Потопа. Он лишь говорит, что народ здесь жил, дает описание их государства и если называет их афинянами, то скорее по инерции, ведь мы тоже не делим население по народностям ранее и ныне живущим в нашей стране, а называем всех россиянами. К слову, мы ведь тоже не знаем как назывались народы жившие на территории нашей страны, стоянки и поселения которых мы находим.
И еще по источникам, у нас есть Сунгирь, Костенки и еще целая куча древних поселений с датировками от 45 тыс лет. А есть ли столь же древние поселения на территории Греции и вообще Средиземноморья? Если пеласги датируются 2 тыс.лет днэ и были первыми, то со времени указанного Платоном, до них прошло 7-8 тыс. лет и маловероятно, что там никто до пеласгов не селился, ведь условия для жизни там были намного лучше чем на территории нынешней России. Так что может и тут Платон прав, и культурный слой во многих местах просто уничтожен катаклизмами и потопами?
 
AlkemistДата: Суббота, 24.08.2013, 13:59 | Сообщение # 36
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
История с печатями - это их этой оперы. Фото печатей Эль-убейда - могу привести.
Это не просто печати, а паспорта для каждого жителя! То есть, жесткий контроль в метрополии.

Цитата (Almistov)
Можно уточнить,  какое отношение имеют финикийцы к мифам о Титанах ...
Прямое. Перехватив бизнес минойцев, они просто позаимствовали  их имена и названия.
Есть предположения, что тогда был некий общий язык для этого региона, что то вроде латыни для Европы (Гуцуляк). Парис звался одновременно Александром, например.
Цитата (Almistov)
Культуры и религии - совершенно разные ...
  Зато бизнес был одинаковый с минойцами. Здесь можно искать преемственность.

Цитата (Almistov)
Мы вообще-то обсуждаем версию Платона - и эпоху 8-12 тыс. до н. э
Признаться, я Платону не верю. Уж больно много натяжек и несостыковок. Но есть много схожего с минойской цивилизацией. Кольцеобразные стены схожи с кругами найденного Тарсеса в Испании. Стены из меди коррелируют с бронзовыми стенами Тартара, итд. Для меня минойцы это Атлантида, а протоиндийцы это Лемурия. 
Две талассократии, возможно связанные друг с другом. "Топить их подальше" где то  в глубине тысячелетий, да еще на огромных островах мне кажется не только не реально, не и не продуктивно. Ближайшая к нам история и так интересна.
 
AlmistovДата: Суббота, 24.08.2013, 14:37 | Сообщение # 37
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Это не просто печати, а паспорта для каждого жителя! То есть, жесткий контроль в метрополии.
Неправда, печати были только торговые и "княжеские" (с символами-эмблемами родов или артелей - есть и по Эламу, по Эль-убейду и т.д.). Найдено их очень немного. Паспорта здесь не причем. 
Цитата (Alkemist)
Прямое. Перехватив бизнес минойцев, они просто позаимствовали  их имена и названия. Есть предположения, что тогда был некий общий язык для этого региона, что то вроде латыни для Европы (Гуцуляк). Парис звался одновременно Александром, например.
Тут тоже не совсем правда. Минойцы - были производителями (продавали свою керамику и друг. товары). Финикийцы - торговцами (своё практически не производили, как мин. ничего интересного у них не было - кроме - может быть тканей - но и это вроде не их изобретение, Карфаген - был значительно позже). По общему языку - не совсем так. Все надписи в регионе - на разных языках. Часто встречается билингва - на разных языках. Другое дело - финикийцы унифицировали (возможно) торговые термины и алфавиты. При этом - языки всё равно остались разными. По Парису - тоже некорректно. Парис - это "тронное" имя (для принца) , которое он получил, став наследником.  Такая традиция сохранилась потом в Европе - там номерные Людовики, Луи, Цезари (с прозвищами), Папы  и т.д. Александр - было же именем -  "Париса" при рождении. Финикийцы к этому вопросу вообще никакого отношения не имели. Тогда уж традиции славян, этруссков  и римлян - ближе. А не семмитов - финикийцев. 
Цитата (Alkemist)
Зато бизнес был одинаковый с минойцами. Здесь можно искать преемственность.
Уже пояснил - бизнес одинаковым не был. Изначально. Торговля (перепродажа всего и вся - типа славян. купцов) и производство (продажи - только собственных товаров) - это разные сферы деятельности.

Цитата (Alkemist)
Признаться, я Платону не верю.
Ну так какой тогда смысл обсуждать "Атлантиду"? Придумайте для Вашей цивилизации другое название и не плагиатьте Платона (Атлантиду придумал он и там - где описал). Никто же не переименовывает Хеттов и Египтян - в атлантов и постлемурийцев? smile Кстати, мой сайт РАС (а) посвящен всем древним (археологичеи и исторически обнаруженным) Працивилизациям - но при условии их оригинального названия, а не "китайской" формы подделлки популярных брендов smile ))))) 

Цитата (Putnik)
Если пеласги датируются 2 тыс.лет днэ и были первыми, то со времени указанного Платоном, до них прошло 7-8 тыс. лет и маловероятно, что там никто до пеласгов не селился, ведь условия для жизни там были намного лучше чем на территории нынешней России. Так что может и тут Платон прав, и культурный слой во многих местах просто уничтожен катаклизмами и потопами?
НЕ совсем так ... Предшественниками пеласгов (фактически - протопеласги) считают Культуру Винча (Балканы, территория культуры доходила и до Пелопонеса) - это уже глубина в 4-5 000 лет до н.э. Что касается уничтожения потопами "культурного слоя" - так с этим никто и не спорит. Прибрежная территория - где на дне навалом затопленных городов (даже греческих) - имеет   "выше крыши" следов потопа.
 
AlmistovДата: Суббота, 24.08.2013, 14:41 | Сообщение # 38
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
А есть ли столь же древние поселения на территории Греции и вообще Средиземноморья?
ПОселения кроманьонцев с датировками более 15-20 000 лет есть на территории всей Европы ... И даже всего мира ... Правда - по "всему миру" - надо проверять каждое поселение отдельно - не исключаю фальсификаций.
Вот краткий перечень:

Важнейшие ископаемые находки кроманьонцев:
в Южной  Африке - Кейп-Флетс, Фиш Хук (около 35 тыс. лет), Назлет Хатер (33 тыс. лет);

в Европе - во Франции — Кро-Маньон (около 30 тыс. лет) и Комб Капелль (около 40 тыс. лет), в Великобритании — Красная дама из Пэйвиленда, в Чехии — Дольни-Вестонице, Младеч (от 38 до 20 тыс. лет) и Гримальди (около 25 тыс. лет), в Сербии — Лепенски-Вир, в Румынии — Пештера-ку-Оасе, Пшедмости (около 26 тыс. лет)
в России:  Сунгирь (около 26 тыс. лет, позднепалеолитическая, расположена на окраине Владимира (192 км от Москвы), при раскопках были найдены каменные и костяные орудия, украшения, богатые погребения), Костенки XIV  (Маркина Гора, Воронежская обл., около 32 тыс. лет назад) и Оленеостровский могильник (расположен в северо-восточной части Онежского озера); на Украине — Межиреч и в Южном Крыму— Мурзак-Коба;
в Азии:  Назлет Хатер из Верхнего Египта (возраст 30-35 тыс. лет, отмечаются негроидные черты останков), Ниа (40 тыс. лет), Дуньдяньянь (30-10 тыс. лет), Аитапе (19 тыс. лет), Чжоуко-удянь (10 тыс. лет);
в Австралии:  Мунго (19-14 тыс. лет), Кохуна, Кейлор и Талгай (все около 12 тыс. лет), Коу Свэмп (около 10 тыс. лет);
в Америке:  Лос Анжелес (23, 6 тыс. лет), Лагуна Бич (17 тыс. лет), Монте-Верде (13 тыс. лет), Лагоа-Санта (11, 5 тыс. лет), Тепекспан (11 тыс. лет).
 
AlmistovДата: Суббота, 24.08.2013, 14:42 | Сообщение # 39
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
По Америке - лично я в кроманьонцев - не верю . ТО есть - сомневаюсь в достоверности данных, зная про культуру Кловис.
 
AlkemistДата: Суббота, 24.08.2013, 19:36 | Сообщение # 40
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Неправда, печати были только торговые и "княжеские"
тем не менее, упоминания о паспортах есть!

1.Кришнаповелел всем жителям Двараки носить с собой печати" (Махабхарата), то естьпаспорта.

2. " укаждого минойца при себе была печать-паспорт. Она выглядела как небольшой
кружок с рисунком (точками) и крепилась к руке ниткой, как браслет. Ни на одной
печати рисунок не повторялся"
http://www.istorya.ru/referat/referat2/21658.php

оригинальный источник этого сообщения  пока не нашел, но нет дыма без огня...

Цитата (Almistov)
Минойцы - были производителями
а критяне разве не минойцы? Они то занимались торговлей?

Торговля ка раз для талассократии, а не для производства. На Крите то и глины не было, даже Фестский Диск сделан где то на стороне, может быть на Кипре.

Цитата (Almistov)
Парис - это "тронное" имя (для принца) , которое он получил, став наследником.
Интересная гипотеза! а где обоснования? Хотя похоже и красиво.

Цитата (Almistov)
Уже пояснил - бизнес одинаковым не был
Это нуждается в доказательстве! Минойская оригинальная керамика существует, но это не означает, что для минойцев это было главным занятием - ее производство.

Цитата (Almistov)
Ну так какой тогда смысл обсуждать "Атлантиду"?
Согласен! Если Атлантида для Вас Изначальная Аксиома, то она конечно не обсуждается вне рамок утопии Платона.
 
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Общие вопросы » Респекты участникам форума (знаковые события, конференции и прочее)
Страница 3 из 3«123
Поиск:

Бесплатный хостинг uCoz