Вторник, 24.10.2017, 06:44
Атлантида до и после Потопа.
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 3«123»
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Общие вопросы » Респекты участникам форума (знаковые события, конференции и прочее)
Респекты участникам форума
PutnikДата: Пятница, 23.08.2013, 13:55 | Сообщение # 16
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Александр, Вы своими цитатами от Платона лишь подтверждаете, что просто не осталось следов Античной цивилизации.
Цитата
Имена их
дошли до нас, но дела забыты из-за бедствий, истреблявших их потомков, а также
за давностью лет
. Ибо выживали после бедствий, как уже приходилось говорить,
неграмотные горцы, слыхавшие только имена властителей страны и кое-что об их
делах.

Цитата (Almistov)
речь в диалогах скорее идет о предках Афинян, а не собственно о самих горожанах г. Афины. Как бы это не одно и тоже

Одно не исключает другого - у Платона упоминается Акрополь:
Цитата
Столица же тогда была
построена следующим образом. Прежде всего акрополь[1]выглядел совсем не так, как теперь, ибо ныне его холм оголен и землю с него за одну необыкновенно дождливую ночь смыла вода, что произошло, когда одновременно с землетрясением разразился неимоверный потоп, третий по счету перед
Девкалионовым бедствием. Но в минувшие времена акрополь простирался до Эридана
и Илиса, охватывая Пикн, а в противоположной к Пикну стороне гору Ликабет,
притом он был весь покрыт землей, а сверху, кроме немногих мест, являл собой
ровное пространство
. Вне его, по склонам холма, обитали ремесленники и те из
землепашцев, участки которых были расположены поблизости; но наверху, в
уединении, селилось вокруг святилища Афины и Гефеста обособленное сословие
воинов за одной оградой, замыкавшей как бы сад, принадлежащий одной семье

Как можно видеть, речь идет именно об Афинах в которых после катастрофы был смыт не только плодородный слой, о котором говорит Платон, но и культурный слой, в котором так любят копаться археологи. Так что следы Античной цивилизации смыты на дно Саронического залива. Да и исходя из простой логики, вряд ли такая удобная территория долго находилась без жителей, кем бы они ни были.
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 14:06 | Сообщение # 17
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Одно не исключает другого - у Платона упоминается Акрополь:
НЕ совсем правда -  у Платона говорится об первоначальном (пеласгийском) Акрополе (совсем не факт - что тогда уже существовал сам эллинский город Афины):

Вот как описывает история данный Акрополь:

По мнению Дионисия, название афинской стены было«пеларгикон», то есть «гнездо аиста», из-за замкнутого круглого периметра, но
потом слово приняло форму «пеласгикон».По Страбону: «Именно Пеласг, став царем, придумалстроить хижины, чтобы люди не мерзли и не мокли под дождем, а с другой стороны,
не страдали от жары; точно так же он изобрел и хитон из шкур овец: в таком
одеянии еще и до сих пор ходит бедный люд в Фокиде и на Эвбее. Кроме того, Пеласг
отучил людей употреблять в пищу зеленых листьев деревьев, травы и кореньев…».  Так же Страбон упоминал о том, что «Пеласгибыли племенем постоянно кочевавшим и весьма подвижным; оно достигло большого
могущества и затем сразу пропало, как раз во время переселения эолийцев и
ионийцев в Азию» и (5. 221, С) "Почти все согласны относительно пеласгов,
что они были древним племенем, распространенным по всей Элладе, и особенно
возле аэолийцев в Фессалии.… И эта часть Фессалии называется пеласгийским
Аргосом, простирающимся от побережья между устьем Пении и Фермопилы вплоть до
Пиндусских гряд, где пеласги были хозяевами всей территории (Аргос возможно
означает "Равнина")… обращая многих других к тому же образу жизни,
всем передавали свое имя и весьма прославились среди греков и всех прочих
народов».В своём Описании Эллады Павсаний пишет, что помнению аркадян, Пеласг (и его спутники) были первыми обитателями их земли. Став
царём, Пеласг придумал строительство хижин, накидки из овечьих шкур и «отучил
людей от употребления в пищу зеленых листьев деревьев, травы и кореньев, не
только не съедобных, но иногда даже и ядовитых; взамен этого в пищу он дал им
плоды дубов, именно те, которые мы называем желудями». В честь него страна, в
которой он правил, получила название «Пеласгия». Когда царём стал Аркас,
Пеласгию переименовали в «Аркадию», а её обитатели, пеласги, стали именоваться
«аркадянами». Павсаний также приписывает пеласгам создание деревянного
изображения Орфея в святилище Деметры в Ферах, а также изгнание минийцев и
лакедемонян с Лемноса.(3. 137) Лемнос же Мильтиад, сын Кимона, завоевал вот какимобразом. Афиняне изгнали пеласгов из Аттики - справедливо ли или несправедливо
они поступили - этого я не знаю, и могу лишь передать, что рассказывают другие.
Именно, Гекатей, сын Гегесандра, в своей истории утверждает, что афиняне
поступили несправедливо. Они ведь отдали свою собственную землю у подошвы
Гиммета для поселения пеласгам в награду за то, что те некогда возвели стену
вокруг акрополя. Когда же афиняне увидели, что эта, прежде плохая и ничего не
стоящая земля теперь прекрасно возделана, их охватила зависть и стремление
вновь овладеть этой землей. Так-то афиняне без всякой иной причины изгнали
пеласгов. Напротив, афиняне утверждают, что изгнали они пеласгов с полным
правом. Ведь пеласги, жившие у подошвы Гиммета, оттуда причиняли оскорбления афинянам.
Дочери афинян постоянно ходили за водой к источнику Эннеакрунос (ведь в те
времена у афинян и прочих эллинов еще не было рабов). Всякий раз, когда девушки
приходили за водой, пеласги с заносчивым пренебрежением оскорбляли их. Но этого
им было еще мало. В конце концов пеласги даже были пойманы на месте
преступления, когда хотели напасть на Афины. А насколько афиняне высказали себя
благороднее пеласгов, видно из того, что афиняне могли бы перебить их, когда
разоблачили их коварные замыслы, но не пожелали этого, а приказали покинуть
страну. Итак, изгнанные пеласги переселились в другие земли, и в том числе на
Лемнос. Таков рассказ Гекатея и таково же предание афинян.
 
PutnikДата: Пятница, 23.08.2013, 14:29 | Сообщение # 18
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
НЕ совсем правда - у Платона говорится об первоначальном (пеласгийском) Акрополе (совсем не факт - что тогда уже существовал сам эллинский город Афины):

А я и не утверждаю, что речь идет именно о том Акрополе, развалины которого находятся на холме в центре Афин. По видимому первоначально на этом месте или где-то рядом был другой акрополь разрушенный временем и катастрофами. Где-то попадалось исследование, что названия местности упоминаемой Платоном при описании столицы соответствуют некоторым районам нынешних Афин и его пригородов, и которые и сейчас еще можно встретить на карте Греции. Так что, по видимому, у Платона речь именно об Афинах - столице Греции и Античного государства, которое было еще до пеласгов. Впрочем, топонимы довольно стабильны во времени, и вряд ли какой-то другой город или народ носил имя Афин на территории Средиземноморья. ИМХО
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 14:42 | Сообщение # 19
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Это был Геродот ...

И это тоже "(8. 44) …Что до афинян, то они в то время, когда пеласгивладели так называемой ныне Элладой, были пеласгами и назывались кранаями. Апри царе Кекропе их называли кекропидами. Когда же затем царем стал Эрехтей,
они получили имя афинян и, наконец, по имени их предводителя Иона, сынаКсанфуса, - ионян.
"

(Страбон, 5. Р. 221).Пребывание же в Афинах отмечают многие авторы,начиная с Гекатея, который рассказывал, как афиняне изгнали пеласгов. Общее во
всех рассказах то, что упоминается строительство пеласгами стены акрополя и
поселение их у подошвы Гиметта, а затем изгнание. Павсаний уточняет, что часть
стены акрополя возвели пеласги Агрол и Гипербий, которые позже переселились в
Акарнанию. Позже в местечке Пеларгик у подошвы акрополя оракул запрещал селиться,
а саму крепость Геродот называет Пеларгической.

Сразу замечание - По Платону - атланты никогда Элладой не владели ... И минойцы - тоже ... (но, наоборот, микенцы-греки- завоевали Крит - но позже)

Ну и датировочки Акрополя
Ориентировочно пеласги построили стену Акрополя (собсвенно - создали Акрополь) - где-то в 1600 г. (другая версия - в 1100 г.)
Афины (как город и государство эллинов - в понимании Платона) - официально возникли в 13 в. до н.э .

Из ВИКИ как мин. : "По афинской традиции, полис возник в результате так называемого синойкизма — объединения обособленных родовых общин Аттики вокруг Афинского акрополя (где еще ​​в микенскую эпоху существовало укрепленное поселение и «дворец» в XVI — XIII веках до н. э). Проведение синойкизма древнегреческое предание приписывает полумифическому царю Тесею, сыну Эгея (по традиции, около XIII века до н. э; в действительности же процесс синойкизма протекал на протяжении нескольких столетий с начала 1-го тысячелетия до н. э). Тесею приписывается введение древнейшего строя афинской общины, разделение ее населения на эвпатридов, геоморов и демиургов." 
Сами элиины ("афиняне " - по Платону) - это сплав  ахейцев, ионийцев, дорийцев и эолийцев -  основных древнегреческих племён.
При этом, 
Первые раннеклассовые государства ахейцев (Кносс, Фест, Микены, Тиринф, Пилос, Афины и др.) образовались в начале II тыс. до н. э. в эпоху бронзового века. Позднее на Пелопоннесе ахейцами было образовано государство Аргос и ок. 1500 г. до н. э. завоёван остров Крит, что положило начало Микенской цивилизации. То есть - это фактически - пеласги.
На рубеже XIII—XII веков до н. э. дорийцы в составе других племён (говоривших на западногреческих диалектах) вторглись на территорию Средней Греции и в Пелопоннес.
То есть - предки самого Платона (классические афиняне) могли возникнуть только после 12 в. до н.э. 

 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 14:46 | Сообщение # 20
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Если верить Платону, Афины (или государство которое им предшествовало) существовали параллельно с Атлантидой
Уж скорее параллельно с Критом, что более правдоподобно...
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 14:47 | Сообщение # 21
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Так что, по видимому, у Платона речь именно об Афинах - столице Греции и Античного государства, которое было еще до пеласгов. Впрочем, топонимы довольно стабильны во времени, и вряд ли какой-то другой город или народ носил имя Афин на территории Средиземноморья. ИМХО
Ну не было никаких "афинян" - до пеласгов ))) На данной территории пеласги (как потомки культуры Винчи) были первыми - подтверждено всеми источниками.
Даже археологическими - Руины (как считают - пеласгского) дворца в греческом городе Лерне, известного как Дом с черепицей (XXII в. до н. э., 2500—2300 гг. до н. э.).

 
Тогда ни ахейцев, ни дорийцев, ни ионийцев, ни эйолийцев  еще даже в плане не было smile  
Тут кстати возникает любопытная гипотеза - что сам Платон и его предки - были пеласгами...
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 14:51 | Сообщение # 22
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Уж скорее параллельно с Критом, что более правдоподобно...
Да не было никаких Афин даже при Крите ... Афины Платона - как выше объяснено - возникли - скорее всего - после 12-13 вв. до н.э. - Минойцы к этому моменту уже были завоеваны ахейцами, а сама цивилизация - фактически разрушена.
Плюс - ну не было на Крите серьезных оборонительных сооружений. Минойцев защищал только флот....
 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 15:02 | Сообщение # 23
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Финикийцы даже близко к ним не стояли
Сие не важно, так как они просто перехватили бизнес. Тем более, они строили корабли профессионально и раньше  для Египта, и может быть даже Крита. Кстати, пеласги и минойцы происходят генетически из Ближнего Востока, и были брюнетами.

Добавлено (23.08.2013, 14:59)
---------------------------------------------

Цитата (Almistov)
Да не было никаких Афин даже при Крите
Тем более, это свидетельство того, что Атлантида Платона это выдумка, о чем писалось много раз. А вот предположение насчет пеласгов и Платона... Очень интересно,, так как их притесняли, ка например илотов при спартанцах.

Добавлено (23.08.2013, 15:02)
---------------------------------------------

Цитата (Almistov)
Руины (как считают - пеласгского) дворца в греческом городе Лерне, известного как Дом с черепицей (XXII в. до н. э., 2500—2300 гг. до н. э.).
Лернейская гидра оттуда...
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 15:05 | Сообщение # 24
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Тем более, это свидетельство того, что Атлантида Платона это выдумка, о чем писалось много раз.
Если бы это было просто "выдумкой" - её не обсуждали бы более 2000 лет ... Просто, нет "переходного" звена от европейских кроманьонцев  к относительно высокоразвитым цивилизациям Анатолии - образца 7-8 000 тыс. до н.э. Да и сами кроманьонцы - судя по Сунгирю и Костенкам - не такими уж и дикими были ... Разве что только городов не строили и письменностью - скорее всего - не владели ... А всё остальное уже было аж 25 000 лет назад - и искусство, и религия, и похоронные обряды и т.д.    См. результаты раскопок на упомянутых стоянках ...
 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 15:13 | Сообщение # 25
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Если бы это было просто "выдумкой" - её не обсуждали бы более 2000 лет ... Просто, нет "переходного" звена от европейских кроманьонцев  к относительно высокоразвитым цивилизациям Анатолии - образца 7-8 000 тыс. до н.э.
Это говорит только об актуальности проблемы в принципе для думающих людей в цивилизационном плане. Платон был просто основателем этого жанра - поиск древних цивилизаций. Когда возникла в этом культурологичекая потребность Под Атлантидой он просто спрятал Крит и протоиндийцев. Другие утописты, как Евгемер и Продик помещали свою утопию вообще на юге - Панхейа.
Кстати, кажется до Платона не было ни одного мифа об островах на Западе.
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 15:13 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
пеласги и минойцы происходят генетически из Ближнего Востока, и были брюнетами
Вообще-то пеласги и минойцы генетически происходят (навалом исследований это подтверждают) из Малой Азии (север Турции) и Балкан (Культура Винчи) - причем здесь Ближний Восток? И причем здесь - брюнеты? Это чьи такие фантазии - про брюнетов? Можно ссылочку на научные исследования конкретного института и по конкретным научным методикам ... ?   ПО Пеласгам (этрусскам) и Анатолии - у меня такие данные есть - http://historicaldis.ru/blog/43713551570/Minoytsyi-byili-evropeytsami, по этрусскам - также - http://lenta.ru/news/2007/02/14/etruscan/ ... Сие проверено по западным источникам - http://www.theguardian.com/world/2007/jun/18/italy.johnhooper
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 15:15 | Сообщение # 27
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Кстати, кажется до Платона не было ни одного мифа об островах на Западе.
А Тартар и Титаны - это, типа, в расчет не принимается? Всё было на далеком западе ....
 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 15:15 | Сообщение # 28
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
из Малой Азии
Конечно. Извините, поторопился.
 
AlmistovДата: Пятница, 23.08.2013, 15:19 | Сообщение # 29
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
Когда возникла в этом культурологичекая потребность Под Атлантидой он просто спрятал Крит и протоиндийцев.
Доказательства данного тезиса приведите (только не по бреду Блаватской) ... И какое вообще отношение "протоиндийцы" (это Вы про "ариев" или "дравидийцев?") имеют отношение к Криту? Хоть один артефакт о связи Крита с Индостаном - приведите ... По Шумерам и Индостану - я такие артефакты - знаю, по Эль-убейду - в общем - тоже ... Просто Камбей - это совсем другая история ...
 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 15:24 | Сообщение # 30
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
А Тартар и Титаны - это, типа, в расчет не принимается? Всё было на далеком западе ....
Всего лишь колонии финикийцев и минойцев. Кстати, отсюда и Атлантида. Никто не знал, где и какие коммерческие интересы у них за Гибралтарскими Столбами. Ну и финикийцы постарались, созраниь коммерческую тайну. Тартар-Тарсес вполне реальная колония, а не просто миф.

Добавлено (23.08.2013, 15:24)
---------------------------------------------

Цитата (Almistov)
Доказательства данного тезиса приведите
Панхейа Эвгемера. Она располагалась в Индийском океане. Коррелирует с Дильмуном и находками  Бахрейне Критская атрибутика: быки, змеи, и даже  обезъяны на фресках, все указывает на определенную преемственность традиции. Во времени, конечно.
 
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Общие вопросы » Респекты участникам форума (знаковые события, конференции и прочее)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

Бесплатный хостинг uCoz