Вторник, 24.10.2017, 06:45
Атлантида до и после Потопа.
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Гиперборея » Гиперборея - все, что известно о данной Працивилизации (О Гиперборее серьезно и по научному (где, когда, как?))
Гиперборея - все, что известно о данной Працивилизации
AlmistovДата: Среда, 11.04.2012, 14:35 | Сообщение # 1
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Уважаемые Коллеги!
Начну с того, что, уверен, все посетители данной ветки, безусловно, знают о существовании и активной деятельности в России (Москве) «Русского общества по изучению проблем Атлантиды» (РОИПА) ( http://roipa-atlantida.narod.ru , http://roipa.chat.ru/ ) .
Однако, у меня (можно сказать - персонально+от имени РОИПА) возникла идея:
пока собственного Форума у РОИПА нет (по техническим причинам и из-за отсутствия специалистов в данном вопросе) , предлагаю подключить и взаимодополнить ТЕМЫ ФОРУМА об Древних Працивилизациях (на данном сайте) к Банку Данных по данным вопросам на сайте РОИПА: http://roipa-atlantida.narod.ru/litera.htm , http://roipa-atlantida.narod.ru/platon.htm , http://roipa-atlantida.narod.ru/smi.htm (СУЩЕСТВУЮЩИЕ ГИПОТЕЗЫ о местонахождении и времени гибели наиболее известных Працивилизаций, ОРИГИНАЛЫ ПЕРЕВОДОВ ТЕКСТОВ Платона и классические первоисточники АТЛАНТОЛОГИИ, Оперативный дайджест научных сообщений в российских и зарубежных СМИ по теме АТЛАНТИДА и ПРАЦИВИЛИЗАЦИИ).
Спросите зачем?
Очень хотелось бы систематизировать и привести в "божеский" вид описания всех существующих на сегодняшний день гипотез о местонахождении и времени гибели наиболее известных ПРАЦИВИЛИЗАЦИй. Пока данные материалы разрозненны, фрагментарны, эпистолярно-бесформенны и как правило лишены системы-целостности. Редкие исключения (в формате опубликованных книг) приведены на сайте РОИПА. Но раздел РОИПА "Авторизованные описания Працивилизаций (карты, рисунки, текстовые реконструкции)" http://roipa-atlantida.narod.ru/pelag.htm - РОИПА практически пуст. Часть приемлемых для публикаций материалов планируется использовать для издания очередных выпусков нового иллюстративного «Альманаха о тайнах древних цивилизаций: Кронос» ( http://roipa-atlantida.narod.ru/zurnal.htm ), большая часть - может быть выложена на сайте + уже фактически написал и корректирую авторскую книгу: "Атлантида – как недостающее звено в эволюции цивилизации от первобытно-общинного строя к Античности" - рад буду внести в нее конструктивные дополнения и изменения. Кроме того, наиболее интересные и информационно-содержательные материалы о конкретных Працивилизациях вполне можно конвертировать (их автору) в формат лекции и я готов попробовать их выставить (поставить в план второго сезона) Клубного Лектория "Истоки Цивилизаций"
В общем, жду Вашей реакции (конструктивных предложений и замечаний, не исключаю даже категорического неприятия самой идеи и т.д.).
Просто жаль иногда выбрасывать в архив интересные мысли и информацию, а формат Форума очень часто приводит именно к такому результату. Разумеется, одно (Форум-Дискуссия) - другого (систематизированные материалы и гипотезы на узкотематическом сайте) совсем не исключает. Но только дополняет и усиливает.

Маленькая ремарка: давайте только сразу (на берегу) договоримся - обойдемся без фэнтази, теологии и религиозных воззваний, концепций объяснения всего и вся одним лишь тезисом и популизма. То есть, содержание гипотез (сообщений, аналитики) должно быть научно-популярным и опираться как минимум на 2-3 достоверных источника (на оригинальные, авторизованные и относительно достоверные информационные сообщения СМИ, либо упоминание в полиграфически изданных книгах и монографиях, либо свои наработки и исследования темы Працивилизаций) - с обязательным указанием (в виде ссылок) этих источников в статье).

С искренним уважением,
Алекс. А. Алмистов
Вице-президент «Русского общества по изучению проблем Атлантиды» (РОИПА)

Добавлено (11.04.2012, 14:35)
---------------------------------------------
Начать предлагаю с "азов" - с Древнегреческих мифов:
"Гипербореи (страна Гипербориев) (миф.) - пребывающий в вечном блаженстве народ, обитавший на Крайнем Севере, за пределами дуновений холодного северного ветра Борея. У них всегда царит весна, земля сама дает им два урожая в год, жители отличаются завидным долголетием и проводят жизнь как вечный праздник в веселье и радости, с песнями, плясками и музыкой, посвящая все свое время служению Аполлону (чьей осо-бой любовью всегда пользовались Гипербореи), уходившего к ним на зиму из Дельф. Многочисленные мифы повествуют о прорицателях из Гипер-бореи - основателях храмов и оракулов Аполлона. В земле Гипербореев родилась богиня Латона (Лето) и жила там до переселения на Делос, где родила вечно-юную богиню-охотницу Артемиду и Аполлона.."

Аполлон (миф.) - —златокудрый бог солнца, света, искусства, покровитель стад, охранитель дорог, путников и мореходов, а также бог-врачеватель, покровитель наук и искусств. С другой стороны, Аполлон был богом –губителем, стреловержцем, насылающим смерть, болезни, моровые язвы. Аполлон получил от Гермеса изобретенную последним лиру и стал богом, предводителем и покровителем муз (отсюда его прозвище – Аполлон Мусагет). С течением времени Аполлон превратился в покровителя искусства, поэзии и музыки. В Москве на здании Большого академического театра стоит статуя Аполлона с лирой в руках, едущего на колеснице, запряженной четверкой коней. Кроме того, Аполлон из-вестен как предсказатель будущего. Во всем древнем мире славилось его святилище в Дельфах, где жрица-пифия давала предсказания. Предсказа-ния эти, конечно, составляли жрецы, хорошо знавшие все, что делалось в Греции, и составляли так, что их можно было толковать и в ту, и в другую сторону. Известно было в древности предсказание, данное в Дельфах царю Лидии Крезу во время его войны с Персией. Ему сказали: "Если ты перейдешь реку Галис, то погубишь великое царство", но какое царство, свое или персидское, этого не было сказано. Окрыленный этим пред-сказанием Крез начал войну, перешел реку Галис и действительно погубил царство, только не персидское, а свое. Другим центром почитания Аполлона был остров Делос, где раз в четыре года поздним летом происходили празднества в честь Аполлона – так называемые делии. Священными животными Аполлона считались волк, дельфин, лебедь и другие; из растений ему посвящались олива, лавр, пальма. Наиболее знаменитые работы греческих скульпторов Скопаса, Леохара, Праксителя дошли до нас в римских копиях (самые известные – Аполлон Бельведерский и Аполлон Мусагет). Аполлон (Феб) - один из древнейших богов Греции, сын богини Латоны (Лето) и Зевса, брат-близнец Артемиды. Отец Аристея (от нимфы Кирены), Лапифа, Фемонои, Орфея и Лина (от музы Каллиопы), Асклепия (от Корониды), Милета, Яма. Приносил естественную смерть мужчинам. Как известно, Аполлон (Феб) родился от брака Зевса и Леды на греческом острове Делос и, казалось бы, относится чисто к греческо-му происхождению богов. Греческая богиня Леда может означать сокращение русского слова «лебедь». Ведь по легенде, чтобы овладеть Ледой Зевс превратился в лебедя. Если считать правильным предположение, что этруски мигрировали из Приднепровья (страна Кумания) в Италию, а слово KUM у славян означает «лебедь», то родина богини Леды является все тоже северное Причерноморье. Имя бога Аполлона опять же связано с Аписом, встречается у этрусков под именем (APLU), что может означать «оплодотворение». Характерно, что Аполлон летал ежегодно на родину своей матери Латоны в страну Гипербореев на колеснице, запряженной лебедями.

Абарис (миф.) - житель Гипербореи, прорицатель и жрец Аполлона. Обходился без пищи и летал на волшебной стреле, подаренной ему Аполлоном. Он же наделил Абариса даром предвидения.

Ссылка: Кун Н.А., «Легенды и сказания Древней Греции и Древнего Рима»/Сост. А.А. Нейхардт. -М.: Правда, 1987 surprised

Сообщение отредактировал Almistov - Среда, 11.04.2012, 14:29
 
PutnikДата: Вторник, 02.10.2012, 19:49 | Сообщение # 2
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
То, что суша существовала, сомнений нет, последние исследования это подтверждают
Образование глубоководного Арктического бассейна произошло в результате неотектонического погружения (обрушения) в неогеновое время. Ранее единая область позднекиммерийско-альпийского континентального рифтогенеза оказалась разделенной поясом флексурно-разломного обрушения на глубоководную и шельфовую часть. Погружение было дифференцированным: наибольшее погружение испытали бассейны и впадины предыдущего этапа развития. Область Центрально-Арктических поднятий сохранилась в виде трансарктического пояса редуцированной континентальной коры, соединяющего Евразийский и Северо-Американский континенты.
Вот только не ясен вопрос, была ли эта суша обитаемой, ведь неоген начался 25 млн, а закончился 2 млн лет назад. В этом случае нужно допустить, что человечество существует как минимум несколько миллионов лет. Впрочем, отдельные участки шельфа погрузились сравнительно недавно (плейстоцен - голоцен), поэтому сначала неплохо бы определиться, что мы понимаем под Гипербореей - классический материк, изображенный на карте Меркатора, или древнюю цивилизацию, которая могла существовать на погрузившихся участках шельфа.
В монографии Гросвальда "Евразийские гидросферные катастрофы и оледенение Арктики" выдвигается гипотеза Панарктического ледяного щита, захватывавшего территорию СЛО и прилегающую территорию Европы, Азии и Америки. Если принять эту гипотезу, а также где-то встречавшееся утверждение, что этот ледник мог быть покрыт лёссовыми отложениями, то тогда материк на карте Меркатора мог быть этим Панарктическим ледяным щитом Гросвальда и который к настоящему времени растаял.
В Российском секторе центральной части Арктического бассейна под слоем воды толщиной 1-4 км расположены хр. Ломоносова и поднятие Менделеева, разделяемые котловиной Макарова (см. рис. 1). На основной части площади земная кора здесь значительно толще (20-30 км, см. рис. 2, 3), чем на большей части площади Мирового океана (~7 км), и включает гранитный слой мощностью от нескольких до ~12 км. Эти особенности строения коры позволяют отнести ее к континентальному типу [Поселов и др., 2008].
Оценка времени погружения данного района дает возраст от 20 до 120 млн лет. Таким образом получается, что если материк с карты Меркатора существовал, то, или что-то не так с датировками, или возраст человечества сильно занижен. Поэтому считаю, что наиболее интересен вариант с панарктическим ледником Гросвальда. В этом случае ситуация изображенная на карте Меркатора больше соответствует периоду конца оледенения, когда периферия ледника уже растаяла, уровень океана поднялся, а ледник остался в центре Арктики и в отдельных горных районах.
 
KheopsДата: Суббота, 30.03.2013, 21:42 | Сообщение # 3
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
И еще раз вопрос, зачем для существования уникальной цивилизации нужна огромная суша? Понятно, что современная цивилизация это результат планеты Земли. Но может, працивилизацияя не нуждалась в гигантских ресурсах? То есть, как и многие древние, они брали хитростью, умом и интеллектом?
 
PutnikДата: Воскресенье, 31.03.2013, 20:54 | Сообщение # 4
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Какие бы хитрые, умные и развитые они не были, но им кушать нужно было. Мы не знаем, сколько их было, но для прокорма определенного количества людей, нужны определенные площади угодий для выращивания продуктов питания, собирательства или охоты.
 
akonitДата: Воскресенье, 21.04.2013, 22:53 | Сообщение # 5
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Уважаемые коллеги! Уже неоднократно писалось разными авторитетами, что платоновской Атлантиды не существовало и существовать не могло. Это фантастический рассказ талантливого человека. Платон жил в 5 веке до н.э. Даже в рассказе он ясно говорит, что события произошли за 9,5 тыс. лет до него. Это 10-е тысячелетие до н.э. Ну какие могут быть статуи из золота, серебра и меди в то время?! Каменный век, дорогие товарищи! Еще полтысячи лет до металлов. Отрезвитесь, наконец! Хватит метлой туман гонять!
         Працивилизация, в которой родились многие знания дошедшие до нашего времени, языки, основы культур народов мира, действительно существовала. И ее давно вычислили и разобрали по косточкам. Нужно много и внимательно изучать археологию каменного века. Откроется целый неизвестный мир. Причем, насколько я осведомлен, это была территория современной Центральной России. Только боюсь, что многим будет неинтересно. Потому как там нет никаких золотых и серебряных статуй. И вообще ничего драгоценного, над чем можно чахнуть пуская слюну.
 
PutnikДата: Понедельник, 22.04.2013, 07:45 | Сообщение # 6
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Уважаемые коллеги! Уже неоднократно писалось разными авторитетами, что платоновской Атлантиды не существовало и существовать не могло. Это фантастический рассказ талантливого человека.
Ну дайте хоть немного помечтать. smile
 
AlkemistДата: Вторник, 20.08.2013, 18:15 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Мы не знаем, сколько их было, но для прокорма определенного количества людей, нужны определенные площади
насколько понимаю, талассократиям суша и не нужна особенно, только как база для хранения богатств. Все остальное берется торговлей и пиратскими набегами.
 
PutnikДата: Среда, 21.08.2013, 11:16 | Сообщение # 8
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Для торговли нужно иметь что продать: "чтобы купить что-то нужное, нужно продать что-то ненужное", а продать в то время можно было только рабов, захваченных в набегах, но их тоже нужно было кормить. Так что и для талассократического государства нужно иметь какую-то инфраструктуру, для содержания и обслуживания жителей. Для этого тоже нужны какие-то земельные площади, недаром во все времена человек старается захватить как можно больше территории и подчинить себе подобных. Если в животном мире хищник охраняет только ту территорию, на которой может прокормиться, то человек старается захватить весь мир и без разницы, это талассократия или теллурократия. ИМХО
 
AlkemistДата: Среда, 21.08.2013, 12:12 | Сообщение # 9
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
а продать в то время можно было только рабов, захваченных в набегах, но их тоже нужно было кормить.
кто это Вам сказал?? В древности ВСЕГДА процветала международная торговля:

металлами, редкой древесиной, зерном, специями, благовониями, драгоценными и полудрагоценными камнями. Работорговля была всего лишь попутным приработком, который стал лидировать разве что при Риме, из-за сухопутных войн и огромной армии. А вышеперечисленные товары это своего рода валюта, когда сухопутное население само приносит все необходимое для обмена. Минойская империя процветала на меди и олове, в частности. Просто, легко и удобно!
 
PutnikДата: Четверг, 22.08.2013, 07:59 | Сообщение # 10
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)
кто это Вам сказал?? В древности ВСЕГДА процветала международная торговля:
Так ведь речь вроде шла о талассократии живущей за счет пиратских набегов. Возможно, что-то из перечисленных Вами товаров жители островного государства получали, но только в обмен на то, что они могли предложить. Вряд ли они торговали этими товарами, для этого нужно их производить или отнимать в излишнем количестве, но специфика пиратских набегов предполагает, что проще отнять чем производить, ведь для этого нужны дополнительные площади.
 
AlkemistДата: Четверг, 22.08.2013, 13:49 | Сообщение # 11
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Так ведь речь вроде шла о талассократии живущей за счет пиратских набегов.
Теперь понятно, это Ваше понимание талассократии. Я же исхожу из геополитического определения:


 То  есть контроль за морскими путями, где контроль за торговлей и дает собственно прибыль. Троя тоже была островом, образно говоря: жила исключительно за счет транзита, в который возможно входили и сухопутные пуи из Азии.
Цитата (Putnik)
торговали этими товарами, для этого нужно их производить или отнимать в излишнем количестве
конечно, как и в любом бизнесе нужен первичный капитал. Но, если, если Вы уже контролируете море, то контролируете и торговлю, которая намного прибыльней рискованных набегов, где неизбежны человеческие потери.

Добавлено (22.08.2013, 13:49)
---------------------------------------------
Тем не менее, вопрос поставлен очень интересный. Ведь даже для набегов нужен начальный капитал. Накопить его тихо и мирно есть два пути:

1. накопить его на суше, что очень долго.
2. накопить его в результате мирной международной морской торговли, которая крайне прибыльна.

У Крита, кстати, был мощный стратегический союзник - Египет, в котором занятие морем было жестко табуировано. Своего рода, международное разделение труда. Не исключено, что появление первого Суэцкого Канала в 1800 г. до н.э. и расцвет Крита  после этого как то связаны.


Сообщение отредактировал Alkemist - Четверг, 22.08.2013, 14:46
 
PutnikДата: Четверг, 22.08.2013, 14:54 | Сообщение # 12
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Если исходить из описания Атлантиды Платона, то ее можно считать телассократическим государством - ограниченная территория, удобные сообщения как с Европой, так и с Америкой, развитый флот. В то же время Атлантида обладала богатыми собственными ресурсами, что не мешало ей вести торговлю (правда трудно понять с кем) и вести захватнические войны (считай пиратские набеги) в Европе. Так что трудно найти классическую талассократию - в разные периоды развития государство может выступать как талассократия, так и теллурократия. ИМХО
 
AlkemistДата: Четверг, 22.08.2013, 17:08 | Сообщение # 13
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Если исходить из описания Атлантиды
Судя по пред-истории, это скорее минойская цивилизация. Пример еще был свеж, хотя Платон и избегает любых упоминает о ней.
Цитата (Putnik)
государство может выступать как талассократия, так и теллурократия


Цитата (Putnik)
не мешало ей вести торговлю (правда трудно понять с кем)
Отсюда можно понять с кем...

Цитата (Putnik)
государство может выступать как талассократия, так и теллурократия


А  это и есть само интересное, когда суша становится частью Талассы. Рискнул бы предположить, что и Египет был частью талассократии в плане торговых отношений, не смотря на свою относительную самодостаточность. До падения Крита, конечно.

Добавлено (22.08.2013, 17:01)
---------------------------------------------
похоже на отношения ГЭС с системой РАО ЕЭС  biggrin

Добавлено (22.08.2013, 17:08)
---------------------------------------------
В целом понятно, что источником богатств является суша. И тем не менее, система коммуникаций становится самодостаточной и сетецентрической. И попытки  повлиять на нее с стороны отдельных сухопутных элементов неэффективны. Это как борьба Геракла с Гидрой)) 
Здесь само Море изначально разделяет Сушу, создавая Острова с их многообразием.

 
PutnikДата: Пятница, 23.08.2013, 13:23 | Сообщение # 14
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Alkemist)

А это и есть само интересное, когда суша становится частью Талассы

Я имел в виду, что на начальном этапе развития любое общество развивается как теллурократия - накопление начального капитала, развитие средств производства и лишь затем освоение новых территорий в том числе и морских просторов и только после этого суша становится частью Талассы. А вообще, в чистом виде талассократия вряд ли существовала - кроме контроля морских путей, в любом случае нужно было контролировать и сухопутные. В современном мире вряд ли найдется пример Талассы: Британия "Владычица морей", современные США, Сомалийские пираты, не могут выступать чистой талассократией. Я, правда, чистый технарь и достаточно далек от вопросов философии, поэтому высказываю лишь свою точку зрения на этот вопрос и могу в чем-то ошибаться.
 
AlkemistДата: Пятница, 23.08.2013, 14:43 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
любое общество развивается как теллурократия
конечно! Талассократия это особый момент развития цивилизации. Все равно, что выход в космос))

Добавлено (23.08.2013, 14:43)
---------------------------------------------

Цитата (Putnik)
В современном мире вряд ли найдется пример Талассы
это все равно, как искать интернет без компютаров.
 
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Гиперборея » Гиперборея - все, что известно о данной Працивилизации (О Гиперборее серьезно и по научному (где, когда, как?))
Страница 1 из 11
Поиск:

Бесплатный хостинг uCoz