Вторник, 24.10.2017, 06:43
Атлантида до и после Потопа.
Главная Регистрация Вход
Приветствую Вас, Гость · RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 3 из 5«12345»
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Атлантида » Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному (ГИПОТЕЗЫ о местоположении и времени гибели АТЛАНТИДЫ ПЛАТОНА)
Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному
PutnikДата: Вторник, 13.11.2012, 20:48 | Сообщение # 31
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Quote (Almistov)
при рытье каналов открытым способом можно доустить, что использовались тягловые животные

В расчетах принималась только выемка грунта без перемещения, опять же грунты тоже разные бывают, опять же у Платона:"Во-первых, было сказано, что весь этот край лежал очень высоко и круто обрывался к морю", так что объем работ многократно увеличивался. Конечно, за тысячи лет можно было и не такое сделать, но каким инструментом все это делалось, неужели каменными мотыгами или медными лопатами. Опять же, вырыть, это одно, нужно ведь и поддерживать все это в работоспособном состоянии в течение тысяч лет, а это не менее сложно. Вопросы, вопросы...
 
PutnikДата: Среда, 14.11.2012, 11:38 | Сообщение # 32
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
У Платона есть не менее интересная фраза о Греции того периода:"Столица же тогда была построена следующим образом. Прежде всего акрополь выглядел совсем не так, как теперь, ибо ныне его холм оголен и землю с него за одну необыкновенно дождливую ночь смыла вода, что произошло, когда одновременно с землетрясением разразился неимоверный потоп, третий по счету перед Девкалионовым бедствием[17] . Но в минувшие времена акрополь простирался до Эридана и Илиса, охватывая Пикн, а в противоположной к Пикну стороне гору Ликабет[18] , притом он был весь покрыт землей, а сверху, кроме немногих мест, являл собой ровное пространство. "
Вполне вероятно, что потоп произошел в то же время, когда потонула Атлантида - в обоих случаях фигурирует бедственная ночь. Смыт был слой примерно в 50 метров грунта, но в отличие от информации об Атлантиде, эту информацию проще проверить, чтобы узнать, можно ли верить Платону. После такого потопа должны были остаться следы потока как на поверхности, так и на дне Саронического залива.
 
ВладимирДата: Среда, 02.01.2013, 22:16 | Сообщение # 33
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Габариты контейнеровоза: ширина палубы 56 метров, длина 397 метров и осадка корабля- 15,5 метров.

каналы с очень пологим дном, треугольные (это, чтобы не заиливались), и там плетр только в центре, а у берега неглубоко. У меня фото есть типового круглого канала в Гренландии - именно в разрезе (река прорыла круглый остров по оси и ушла чуть в сторону, осталась "половина разреза", как на чертеже :о)

Добавлено (02.01.2013, 22:16)
---------------------------------------------

Цитата (Putnik)
насколько помню, у Платона нигде не упоминаются размеры острова - все размеры даны для равнины, а уж по ним мы пытаемся восстановить размеры острова. Карта Кирхера вряд ли


Карта Кирхера дает в вертикали размеры Гренландии, по ширине - Гренландию в прямоугольных координатах (удобных, говорят, для ракетного наведения :о)
Южная долина - 400 х 600 км, северная была набита ледником и во время оттепели в аллереде (совпадает с Платоном). Потом он вытек в южную, в т.ч. и слоями старого льда.
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/373129/?page=3
Посейдонис - на широте 69, там Ра спит 40 дней. В Туле (жреческая столица?) - 105, там священный календарь божества Ра - 260 дней, и никакого венерианского календаря не надо.
Остальные 9 царств - Крит, Канары и Большие антилы (прав Марцелл), дельта Амазонки, Мадагаскар, Ланка, Ко Чанг , Ява и Тайвань. На материках - только пром- и сельхоззоны. Мастабы и пирамиды Атлантид, островных и мтериковых форпостов развернуты на Атлан или ближние Атлантиды (так по пересечению нашлись Мадагаскар и дельта Амазонки. Круглые острова есть везде, часто даже в бывших деревушках, в руслах рек: от 20 м до 6 км и более. Порты, на Кубе, например - до 2,5 х 2,5 км. Дамбы километровые... Фото есть, если интересно.
Подробнее http://proza.ru/avtor/repinvn
 
AlmistovДата: Среда, 02.01.2013, 23:34 | Сообщение # 34
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата (Владимир)
Остальные 9 царств - Крит, Канары и Большие антилы (прав Марцелл), дельта Амазонки, Мадагаскар, Ланка, Ко Чанг , Ява и Тайвань

Откуда такая информация!?
 
AlmistovДата: Среда, 02.01.2013, 23:51 | Сообщение # 35
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Владимир, обоснуйте Ваши тезисы - если можно кратко и по научному - без ссылок на мифологемы в стиле Е.Блаватской или откровения контактеров со Всемирным Разумом ))) Факты пожалуйста, факты smile
 
AlmistovДата: Среда, 02.01.2013, 23:56 | Сообщение # 36
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
И привязку к Атлантиде Платона ... Желательно по всем пунктам))) И с учетом данных реальной археологии )))
 
ВладимирДата: Четверг, 03.01.2013, 00:31 | Сообщение # 37
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Откуда такая информация!?


Нарыл. Начал с Марцелла. С текстом Платона о защитных водных кольцах стал понятен принцип - остров или архипелаг вблизи материка, защищенный от вторжения сухопутных варваров морем: военно-административная база атлантов в нужном месте. На Канарах пирамиды (скорее, ступенчатые мастабы) были. Нашел и на Кубе по космоснимкам. Понял, что нужно искать в первую очередь. Определил, что значительная часть пирамид развернута на Гренландию, где я уже нашел Платонову долину:
http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/373391/?page=2
Но были и другие, ориентированные на дельту Амазонки, на Мадагаскар...
Искал уже на схождении лучей. И везде - схожие артефакты: мастабы ступенчатые, круглые острова (как и в Гренландии) с кольцевыми каналами в устьях рек, в окрестностях острова - почитание кошачьих хищников. Например, скульптурные"львы" Делоса и Ангкора почти неотличимы. И почти всегда - схожие технологии строительства. Проверял на континентах. На торговых путях - есть, в других районах - нет ничего. На транзитных океанических островах есть. На многих круглых островах - фундаменты (всегда в стороне от центра - он часто пробивался стрежневым потоком в паводки). На порченых островах храмов не оставляли, остров забрасывался, и рядом в русле строился другой, иногда - третий. подробности тут: http://proza.ru/avtor/repinvn

Добавлено (03.01.2013, 00:31)
---------------------------------------------

Цитата (Almistov)
И с учетом данных реальной археологии

Издеваться изволите? Были бы находки - не было бы вас, как сайта и общества.
1. Размеры Южной долины соответствуют Платону.
2. Аллерёд соответствует Платону.
3, Долина таких размеров на этой широте может прокормить население, предполагаемое Платоном из расчета мобрезерва 1 : 10 Это примерно Белоруссия + Эстония по площади и населению.
4. Световой день позволяет получить в умеренном климате 2 урожая ячменя. Про редиску и вовсе не говорю :о)
5. Слоны (мамонты) - в изобилии.
На острове есть золото, медь в пром. для 19 в. масштабах, красный, черный и белый камень, в т.ч. и мрамор.
http://proza.ru/avtor/repinvn подробнее (фото открывайте в адресном окне).
 
AlmistovДата: Четверг, 03.01.2013, 16:24 | Сообщение # 38
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Владимир, стоп, стьоп, стоп - обо всем по порядку :
1. Что Вы понимаете под атлантидой? На эту тему на ЛАИ был жаркая дисскусия - подробности здесь:
http://forum.lah.ru/forum/60-4727-16
2. Какое отношение имеют Пирамиды к Атлантиде (у Платона о них ни слова)
Цитата (Владимир)
5. Слоны (мамонты) - в изобилии.

Откудв вы взяли, что в Гренландии действительно водились мамомны!? Сыллочку на ноходку останоков - пжлста smile

Цитата (Владимир)
1. Размеры Южной долины соответствуют Платону.

Это не довод. По этому критерию очень много островов на земле и материковых поебережий вполне подпадают под описание Платона.
Цитата (Владимир)
4. Световой день позволяет получить в умеренном климате 2 урожая ячменя.

Причем здесь это!? В своей статье вы приводите: "Средние температуры июля в Какортоке сегодня 9,6° С, в Нууке 8,3° С, а января соответственно ;7,8° С и ;10,7° С. Приплюсуйте те 20°, которые сегодня добавляет Гольфстрим Шпицбергену, подвиньте его к Гренландии - и вы получите + 10…12° в январе и + 30° в июле - и это без учета охлаждения Гольфстрима по дороге до Шпицбергена." Что значит "подвиньте" - с какого перепугу? У вас есть геологические данные о таком местоположении Гренландии в прошлом!? И пичем здесь пшеница и ячмень!? как насчет Кокосовой пальмы и ... "Далее, все благовония, которые ныне питает земля, будь то в корнях, в травах, в древесине, в сочащихся смолах, в цветах или в плодах, – все это она рождала там и отлично взращивала. Притом же и всякий нежный плод и злак, который мы употребляем в пищу или из которого готовим хлеб, и разного рода овощи, а равно и всякое дерево, приносящее яства, напитки или умащения, например, непригодный для хранения и служащий для забавы и лакомства древесный плод, а также тот, что мы предлагаем на закуску пресытившемуся обедом, – всё это тогда под воздействием солнца священный остров порождал прекрасным, изумительным и изобильным" (цитата из платона) - и что это за "благовония" в умеренном климате!?

Наконец, как быть с погружением Атлантиды в океан и несудоходным морем в этом месте!? Что-то затопленную землю Гренландия не напоминает ...
 
AlmistovДата: Четверг, 03.01.2013, 16:33 | Сообщение # 39
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Ну и самое интересное - какое отношение имею к Атлантиде - Мадагаскар (что-то я не слышал о найденах там древних руинах), дельта Амазонки (аналогично), Ко Чанг, Ява, Тайвань - аналогично ... Это даже разные океаны smile Вы хоть себе возможные масштабы морских логистических путей представляете!? И что - ничего не сохранилось!? Ни кораблей, ни схожих хотя бы с Критом и Египтом культурных памятников!? И что за армия (флот) могли такие просторы контролировать !? Даже США в наши дни на это не способны ...

А Ланка - это где?

В общем пока никаких фактов в пользу Вашей гипотезы я всерьез не увидел smile
 
AlmistovДата: Четверг, 03.01.2013, 16:41 | Сообщение # 40
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Такое впечатление, что Вы просто смешали всё (все артефакты или сооружения и древние культуры) в одну кучу , добавиле к ней гипотезу ДВЦ Склярова и зачем-то обозвали всё это Атлантидой!? Да ещё без учета воозможных датировок и отличительных особенностей самих культур!? Да ещё и без ссылок на серьезные аналитические и археологические источники - всё только по карте )))) Без обид, но не убедительно и бездоказательно smile Если честно - я даже не понял ни предмета обсуждения, ни более менее логически понятной гипотезы всего по критераю - кто, когда, как и зачем!?
 
ВладимирДата: Четверг, 03.01.2013, 21:00 | Сообщение # 41
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
Что Вы понимаете под атлантидой?

То же, что Платон. Я начал с первоисточника:
Остров в Атлантике с долиной 400 х 600 км, окруженной горами. Я в отличие от вас, других похожих территорий в Атлантике не нашел, на шельфе тоже (брать можно только до глубины около 30 м - уровня повышения от аллерёда). Знаете - дайте координаты.

По пирамидам - да просто чтобы сразу отсечь реплики о том, что там ничего нет.

По мамонтам: под ледником искать? Но вообще-то на Аляске известны случаи нахождения трупов мамонтов, сохранившихся благодаря пребыванию их в толще многолетней мерзлоты. Основные виды мамонтов по размерам не превосходили современных слонов, но при этом североамериканский подвид Mammuthus imperator достигал высоты 5 метров и массы 12 тонн, и легенды о них есть даже у делаваров. Почему бы им не быть и в Гренландии, если слоны есть в Московском зоопарке? Ганнибалу же не в лом было слонов через море тащить?

"подвиньте" - с какого перепугу? - Ну не Гренландию же, а Гольфстрим. Уж взялись читать - так хоть не передергивайте. Ушел, например, шельфовый ледник от Исландии - вот течение и снесло туда по всем правилам науки.

"Наконец, как быть с погружением Атлантиды в океан и несудоходным морем в этом месте!? Что-то затопленную землю Гренландия не напоминает ..." - ох, как вы правы! :о)
Если помните, в одном диалоге у Платона описание острова... и всё!
а во втором - описание войны с греками и катастрофы. А об острове - абзац словами из первого (переписчик подсуетился, напомнил?)
Что пропало между этими событиями? Видимо, катастрофа (война, астероид) и тысячелетнее постепенное угасание обескровленной цивилизации.
Ко времени греков оставались атланты на Канарах и, видимо, в Тартессе - устье Гвадалквивира (фото кольцевых структур есть). Жили с россыпей золота и серебра по Рио Тинто.
Пытались захватить богатое Средиземноморье (мифы о народах моря?), нарвались на греков, во время драки в дельте Гвадалквивира их накрыло цунами от взрыва влк. Тенерифе. Так кончилась цивилизация. а пролив у Гибралтара был надолго забит пемзой, как Зонд после Кракатау.
А насчет "напротив" - так у греков есть два предлога - строго напротив и по ту сторону. Кто теперь знает, что стояло в исходнике?

"Ну и самое интересное - какое отношение имеют к Атлантиде - Мадагаскар (что-то я не слышал о найденах там древних руинах), дельта Амазонки (аналогично)..."

"Таковы были относящиеся к войне правила в области самого царя; в девяти других областях были и другие правила, излагать которые потребовало бы слишком много времени" - т.е. кроме метрополии, существовали еще 9 автономных областей (царств) с иными моб.резервами. Косвенно об этом же говорит регулярный заезд (залёт?) Аполлона (царь Критского царства?) на джиргу царей, на север.
Возможно, при этом они имели малые вотчины-наделы и в метрополии.
Упомянутый Гадир (Кадис) - в Испании, А'гадир - в сев. Африке, это владения царя Канарской Атлантиды.
По Мадагаскару: а думаете, мне легко было там искать? :о)
http://proza.ru/2012/02/15/120
http://proza.ru/2012/04/14/88
Чтобы лишних вопросов не было - я консультировался неофициально у одного светила-русловеда, он сказал, что этого быть не может, потому что противоречит теории образования русел, а значит, снимки какие-то подозрительные :о)
по Амазонке: http://proza.ru/2012/12/31/39
по Шри-Ланке: http://proza.ru/2010/05/15/126

О логистике: Вы такие порты 2,5 х 2,5 км видели? Это больше СПб Торгового порта
Координаты в нижней части снимка.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4417/35252255.2b/0_58b8a_a8bff9c1_-1-orig
На испанских картах Кубы его нет.
 
PutnikДата: Пятница, 04.01.2013, 12:23 | Сообщение # 42
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Almistov)
стоп, стьоп, стоп - обо всем по порядку

Господа, "мы все в плену наших заблуждений", сказал кто-то из древних, поэтому давайте более сдержано относиться к различным точкам зрения. Наша цель, поиски истины, думаю, есть смысл разобрать каждую версию, какой бы фантастической она не казалась, может тогда удастся найти что-то интересное.
Для начала определимся, что мы ищем. У Платона упоминается остров в Атлантическом океане, вот и давайте остановимся пока на этом, не затрагивая возможные метрополии. Впрочем, если понадобится, это всегда можно обсудить, создав новую тему.
Владимир настаивает на варианте Гренландии. Версия интересная, давайте попробуем спокойно рассмотреть эту версию. Что лично меня не устраивает в этой версии? 1. Гренландия покрыта километровым слоем льда. В какой-то мере можно считать, что она утонула smile , но Платон говорит, что Атлантида погрузилась, а это явно не в случае Гренландии. Бурение ледника Гренландии выявило слои, по возрасту гораздо более старше возраста гибели Атлантиды.
2. Если климат Гренландии был таким, что на нем росли
Цитата (Almistov)
"Далее, все благовония, которые ныне питает земля, будь то в корнях, в травах, в древесине, в сочащихся смолах, в цветах или в плодах, – все это она рождала там и отлично взращивала. Притом же и всякий нежный плод и злак, который мы употребляем в пищу или из которого готовим хлеб, и разного рода овощи, а равно и всякое дерево, приносящее яства, напитки или умащения, например, непригодный для хранения и служащий для забавы и лакомства древесный плод, а также тот, что мы предлагаем на закуску пресытившемуся обедом, – всё это тогда под воздействием солнца священный остров порождал прекрасным, изумительным и изобильным"
, то весьма вероятно, что он должен был омываться водами Гольфстрима. Владимир говорит
Цитата (Владимир)
"подвиньте" - с какого перепугу? - Ну не Гренландию же, а Гольфстрим. Уж взялись читать - так хоть не передергивайте. Ушел, например, шельфовый ледник от Исландии - вот течение и снесло туда по всем правилам науки.
. Допускаю, но, если шельфовый ледник был возле Исландии, то как Гольфстрим мог проникнуть к берегам Гренландии. По гипотезе М.Гросвальда (известный гляциолог) в период плейстоцена и до середины голоцена весь Северный ледовитый океан, Скандинавия, север Азии и большая часть Северной Америки были покрыты Панарктическим ледяным щитом. Правда, при этом в это же время там же жили мамонты и существовала кустарниковая растительность, объяснить которые М.Гросвальд не успел.
3. Владимир
Цитата (Владимир)
Южная долина - 400 х 600 км, северная была набита ледником и во время оттепели в аллереде (совпадает с Платоном). Потом он вытек в южную, в т.ч. и слоями старого льда.

Не совсем понятно, как ледник мог "вытечь" в период позднего дриаса и что ему мешало оставаться там в период аллереда, если он находился там большую часть плейстоцена.
Цитата
Аллерёдский период условно датируется в 12-11 тыс. лет до н. э. с погрешностью в несколько сот лет. Википедия
Думается, это все же несколько натянуто. Аллеред длился с 11400 до 10730 д.н.э., всего чуть больше шести сотен лет, что явно мало для развития цивилизации, подобной Атлантиде.
Это лишь малая часть того, что меня смущает в гипотезе Владимира. ИМХО
 
ВладимирДата: Пятница, 04.01.2013, 14:10 | Сообщение # 43
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Для начала определимся, что мы ищем. У Платона упоминается остров в Атлантическом океане, вот и давайте остановимся пока на этом, не затрагивая возможные метрополии.


Без этого не понять сбоя в трактовке Платона, который делает сказочной всю историю. Описывая остров, он не говорит о катастрофе. Текст обрывается на том, что атланты зажрались, и Зевс решил...
Некая нехорошесть подразумевается, но ЧТО было в утерянной части?
В Тимее - скачок на тысячи лет (уже есть прдки греков) и тысячи километров - Атлантида уже не у края противоположного континента, на который с нее легко перейти, а почти под носом у греков, где-то в Европе или, край, в сев. Африке. Но - за Столбами. Правда, в Тимее есть абзац об острове, почти дословно цитирующий Крития. Зачем? Был бы полный текст - вставка не нужна. А так? Попытка переписчика напомнить, что речь идет, с его точки зрения, об одном и том же?
Но у ацтеков есть память об Ацтлане, в Дрезденском кодексе майя упоминается Атлан - и это по правилам "греческого" языка - не может метрополия быть дочерней, т.е. Атлантидой.
Похоже, сбой или у египтян, или у Платона, или у переписчиков.
В Тимее описана гибель именно Атлантиды, точнее, материковой промзоны Канарской Атлантиды в устье Гвадалквивира - именно там располагался Тартесс. Взрыв Тенерифе на Канарах практически уничтожил (последнюю?) Атлантиду, о которой упоминал и Марцелл, а цунами, продвигаясь по морскому желобу, вошло в устье Гвадалквивира, смыв дельту и превратив Тартесс в болота. вот в эту "ужасную ночь" и погибли греческая и атлантская армии, а Гибралтар был забит пемзой с Тенерифе.

Вот теперь у нас мухи и котлеты отдельно.

Цитата (Putnik)
Бурение ледника Гренландии выявило слои, по возрасту гораздо более старше возраста гибели Атлантиды.


Очень больной вопрос. С одной стороны - артефакты Гренландии, с другой - тысячелетние льды. Есть пока только одна разумная версия: Северная долина Гренландии - по сути, горно-долинная классика, растекаться из нее ледник может только на юг. Меня всегда смущала и высокая урожайность у Платона, и обилие каналов. Но если считать, что с севера Южная долина всегда, а особенно летом, подпитывалась активной ледниковой водой - все встает на свои места: и каналы нужны в больших количествах, и урожай с талой воды растет, как на дрожжах.
Пока климат позволял - ледник Северной долины не вытекал в Южную. Потом Зевс обиделся и...

Попробуем продолжить? Увел в сторону Гольфстрим, и далее - по Обручеву, или, если хотите, по славянским сказкам о граде Леденце, втягивавшемся в хрустальную гору.
Я не гляциолог, конечно, но выяснил, что при выдавливании горно-долинного языка течет не верхний лед, а середина и низ - тот, что пол давлением. Отсюда и частые вопросы гляциологов "а почему так ма...?", когда толщина слоев, правильно хронологически расположенных, оказывается значительно тоньше, чем где-то на соседних кернах, в нескольких сотнях км. Это уже не о Гренландии, а об Антарктиде. Если есть там, почему не быть тут?

Цитата (Putnik)
если шельфовый ледник был возле Исландии, то как Гольфстрим мог проникнуть к берегам Гренландии.


Ну, я же не писал "от Исландии до берегов Гренландии". Он оставлял канал Гольфстриму вдоль западного берега, например. А может, и вдоль восточного - там обнаружены того же времени плюс-минус лапоть огромные царапины на шельфе от схода восточного шельфового ледника. А вообще эту проблему надо группой разнопрофильных специалистов расследовать.

Цитата (Putnik)
Не совсем понятно, как ледник мог "вытечь" в период позднего дриаса


Я не исключаю даже войны с последующей ядерной зимой (косвенные доказательства такого конфликта есть на космоснимках). Это могло накрыть Южную долину быстро и уже необратимо.

Цитата (Putnik)
Аллеред длился с 11400 до 10730 д.н.э., всего чуть больше шести сотен лет, что явно мало для развития цивилизации, подобной Атлантиде.


Но это не помешало кому-то иметь там развитое хозяйство (на восточном берегу, по крайней мере). Священные круглые острова в руслах рек на берегах юго-вост. фьердов встречаются через каждые 5-7 км, как часовни или церквушки в русских деревнях. От совсем маленьких - метров по 20 диаметром в руслах пересохших ручьев, и до размеров в сотни метров, как в Европе,на Тайване, Яве, Ланке, Амазонке. Всё правильно: пришел на лодке с моря - вознеси хвалу Посейдону :о)
Двойные, тройные кольца - большая редкость, видимо, столичная. Тартесс, дельта Амазонки - вот и всё. А одинарных - сотни по миру.
 
PutnikДата: Пятница, 04.01.2013, 19:11 | Сообщение # 44
Лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата (Владимир)
Похоже, сбой или у египтян, или у Платона, или у переписчиков.

Или у всех сразу - за тысячелетия испорченный телефон сделал свое дело и мы сейчас трактуем информацию на его выходе так, как нам представляется, а не так как было на самом деле.

Цитата (Владимир)
Взрыв Тенерифе на Канарах практически уничтожил (последнюю?) Атлантиду, о которой упоминал и Марцелл, а цунами, продвигаясь по морскому желобу, вошло в устье Гвадалквивира, смыв дельту и превратив Тартесс в болота. вот в эту "ужасную ночь" и погибли греческая и атлантская армии, а Гибралтар был забит пемзой с Тенерифе.

Мог ли гипотетический взрыв Тенерифе вызвать такие последствия? Сомневаюсь. Во первых, на доказан факт такого взрыва, по крайней мере, мне такая информация не попадалась, наоборот, утверждается, что извержения на Канарах носили спокойный не взрывной характер.
Во вторых, гибель Атлантиды совпала по времени с резким таянием ледников и последствия, судя по всему, носили глобальный характер. Взрыв вулкана, пусть даже такой мощный как взрыв Санторина или Кракатау, лишь незначительно повлиял на климат и последствия взрыва носили скорее локальный, а не глобальный характер. Для катастрофы, повлиявшей на все живое на планете, уровень воздействия должен быть на несколько порядков больше взрыва вулкана типа Санторина.
Цитата (Владимир)
Цитата (Putnik)
если шельфовый ледник был возле Исландии, то как Гольфстрим мог проникнуть к берегам Гренландии.

Ну, я же не писал "от Исландии до берегов Гренландии". Он оставлял канал Гольфстриму вдоль западного берега, например. А может, и вдоль восточного - там обнаружены того же времени плюс-минус лапоть огромные царапины на шельфе от схода восточного шельфового ледника. А вообще эту проблему надо группой разнопрофильных специалистов расследовать.

Согласен, что для решения проблемы Атлантиды нужны совместные комплексные исследования группой разнопрофильных специалистов, но, даже у нас троих, активно обсуждающих эту тему, нет согласия и каждый отстаивает свою версию smile . Что же будет, если за это возьмется группа специалистов разного профиля surprised ?
Что до Гольфстрима, который мог протекать вдоль западного берега, то нужно задуматься, куда он мог впадать. Если сейчас Гольфстрим, это течение вдоль восточного побережья Америки и далее мимо Скандинавии в СЛО,

то тогда нужно допустить, что во времена Атлантиды должна была существовать какая-то преграда в виде срединно-атлантического хребта, которая не пускала теплые воды в СЛО и к Европе, а весь поток направляла вдоль западных берегов Гренландии. Каждая река куда-то впадает, а куда впадал Гольфстрим, следовавший вдоль западных берегов? Слева ледяной Лаврентийский щит, справа ледяной щит Гренландии, прямо по ходу Канадский архипелаг с узкими проливами и небольшими глубинами. Скорее уж Гольфстрим, упершись в стену срединно-атлантического хребта повернет на юг, чем пойдет греть ледяные шиты Канады и Гренландии. Но, если мы допускаем существование срединно-атлантического хребта, торчащего над поверхностью, то что нам мешает разместить на нем остров, описанный Платоном, тем более, что он будет лучше соответствовать этому описанию, чем гипотетическая Атлантида в Гренландии. Другое дело, что мы не знаем, какая сила погрузила этот хребет на дно морское, по крайней мере, современная наука это отрицает и ответ на данный вопрос не дает.
 
ВладимирДата: Пятница, 04.01.2013, 21:19 | Сообщение # 45
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата (Putnik)
Или у всех сразу - за тысячелетия испорченный телефон сделал свое дело и мы сейчас трактуем информацию на его выходе так, как нам представляется, а не так как было на самом деле.

Не так, как нам представляется. а так, как это МОГЛО быть - а то у нас даже известные атлантологи про вулканические Азоры речь ведут, а там принципиально не могло быть долины таких размеров (форпост был, да). Я уж не говорю про песни о Санторине и 10Х ошибке египтян - нам же не за Сотворение мира биться, не 16-й век, не сожгут...
Допущения быть могут, но чем их меньше - тем лучше. У меня они - только в самых темных местах, там, где отсутствует текст оригинала.

Цитата (Putnik)
Мог ли гипотетический взрыв Тенерифе вызвать такие последствия?


Ученые (и не только они) утверждают, что вершина Тенерифе НЕ РАЗ достигала высоты в 5 км (сегодня - лишь 3.700). А и то сказать: греки говорили о горе на западе с восхищением, а ведь у них у самих Олимп - 2.900, Парнас - 2.400. Так что при взрыве разбрасывались кубические километры породы.

Цитата (Putnik)
Во первых, на доказан факт такого взрыва, по крайней мере, мне такая информация не попадалась, наоборот, утверждается, что извержения на Канарах носили спокойный не взрывной характер.


По разному. По Ура Линда: Текст книги написан на смеси старого и нового диалектов фризского языка. В манускрипте утверждается, что он был написан в 1256 году и является копией более древнего манускрипта, якобы писавшегося многими авторами с 2194 года до н. э. по 803 год.
Вся прослеживаемая Ура-Линдой история начиная с затопления “Альтланда”, “старой земли”, есть история упадка “фризов”, т.е. нисходящая траектория цикла. Вначале гибнет их “большая Родина”, “Альтланд”. Потом тонут в Северном море их новые земли, располагавшиеся некогда в районе отмели Доггера. Позднее, вынужденные мигрировать в Евразию, они подвергаются смешению с племенами “финнов” или давлению с их стороны.
Говорится там и о торговых отношениях фризов с финикийцами, а также о мореходе-страннике по имени Нээф-Туна (Нептуне) и его родственнике Инка. Вот отрывок из этой книги.
«В течение всего лета Солнце скрывалось за тучами, как будто оно не хотело больше смотреть на Землю. На Земле царила вечная тишина, и влажный туман, словно мокрый парус нависал над жилищами и полями. Воздух был тяжелый и гнетущий, люди не знали радости и веселья. Тогда-то началось землетрясение, как будто предвещающее конец света. Горы извергали пламя, иногда исчезая в недрах, а иногда вздымаясь еще выше.
Алдланд, которую мореплаватели называют Атлан, исчезла, а рассвирепевшие волны так высоко поднялись над горами, что тех, кто спасся от огня, поглотила морская бездна.

Добавлено (04.01.2013, 21:19)
---------------------------------------------
Земля горела не только в стране Финда, но и в Твискланде. Леса пылали, а когда ветер дул оттуда, вся страна покрывалась пеплом. Реки изменили свое русло, а в их устье образовались новые острова из песка и наносов. Это продолжалось три года, затем воцарилось спокойствие, и вновь появились леса...
Многие страны исчезли под водой, в ряде мест появились новые материки, в Твискланде погибла половина лесов. Народ Финда поселился на безлюдных землях, а местные жители были или истреблены, или обращены в рабство...
Корабли Инка в порту Кадик /Кадис - Гадир?/ отделились от флотилии Нээф-Туна и направились в западную часть Океана. Моряки надеялись, что там удастся найти какую-нибудь горную часть затопленной страны Атлан /видимо, здесь не делят бывшую родину на метрополю и вассальные царства - уже слишком далеки события/ , которая, быть может, сохранилась, и что они смогут там поселиться...
А Нээф-Туна направился на Среднее море, но о Инке и его товарищах ничего больше не было слышно...»
Фризская рукопись заканчивается таким образом:
«Я, Хиддо Тономат Овира Линда Вак, даю наказ моему сыну Окке: эти книги ты должен беречь как зеницу ока. Они содержат историю всего нашего народа. В прошлом году я спас их во время наводнения вместе с тобой и твоей матерью. К несчастью, они промокли, и я должен был их переписать... Они были созданы в Людверде в 3449 году после затопления страны Атланд».

Даты могут быть близки к катастрофе, описанной в Тимее Платона.

Цитата (Putnik)
Что же будет, если за это возьмется группа специалистов разного профиля?


Хорошо будет :о)
Один спец со мной ругался-ругался, а потом выложил в подтверждение своей правоты карту Гренландии, на которой Южная долина - как на ладони. А его основной аргумент - "там же озеро посередине!" (т.е. дана заливка ниже уровня моря) - так 10 000 лет назад и Океан был на 30-40 ниже, и 2 км ледника давит тысячи лет на кору :о)
Другой заявил, что мои фотографии священных островов (ну, ему я просто об островах говорил) - липа, потому что по законам русловедения таких естественных островов быть просто не может - значит, или фотошоп, или мы с ним просто что-то додумываем в снимках :о)

Цитата (Putnik)
Но, если мы допускаем существование срединно-атлантического хребта, торчащего над поверхностью, то что нам мешает разместить на нем остров, описанный Платоном,


Здравый смысл мешает. там глубины по 400-600 м и выше, они не были на поверхности, и профиль вывернутый - Исландия в центре горой, и понижение вокруг.


Сообщение отредактировал Владимир - Пятница, 04.01.2013, 21:39
 
Форум » Форум Русского общества по изучению проблем Атлантиды.(РОИПА) » Атлантида » Об Атлантиде Платона - серьезно и по научному (ГИПОТЕЗЫ о местоположении и времени гибели АТЛАНТИДЫ ПЛАТОНА)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:

Бесплатный хостинг uCoz